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专家:疫情或将持续一到两年,明年春天疫情或有小高峰

时间:2020-03-23 11:24   liuqing

近期以来,新冠肺炎疫情在德国呈现多点暴发和扩散态势。

为帮助领区同胞更加科学有效地防控新冠肺炎病毒的传播,更好地同当地民众同舟共济、共克时艰,中国驻杜塞尔多夫总领馆在上海市外办协助下,特别邀请到上海复旦大学附属华山医院感染科主任、上海市新冠肺炎医疗救治专家组组长、中华医学会感染病学分会常委张文宏教授于3月17日以视频连线方式举办专题讲座。

 

在谈到这些病例什么时候能得到大幅度的控制?

张文宏表示:过了夏天以后病人会减少,但是一直会有散发的零星病人出现,延续到今年冬天,然后到了明年春天,又有可能有一个小的高峰,然后慢慢再下来。这当中还不排除和对面的南半球进行交流,因为北半球夏天病例变少,但是南半球是冬天,也会相互输送病例。来来回回,就算持续一两年也是正常的。

讲座内容全文如下:

问:新冠肺炎属于什么样一个病呢?它的特点是什么?

答:人类对疾病的控制经验是慢慢积累的。到今天为止,我们这对这个疾病总结的经验是,请大家记住,这个病毒没有SARS厉害,如果我们给予病人最好的治疗。SARS的病死率是多少呢?10%左右,也就是说10个人当中有1个人死亡,100个人当中有10个人死亡。

那么新冠病毒病死率是多少?按照德国现在的数据,100个人当中不足1人。这是德国今天的数据,但是你说意大利好像不是这样的,我今天先不谈意大利,意大利的情况和德国不一样。

现在中国的情况是什么样子呢?上海病死率也是这个数据,中国的病死率现在基本上达到这个水平,100人当中最多1至2人死亡(湖北以外)。

日本100个人当中死亡病例多少呢?1.5个。新加坡、马来西亚无死亡病例。马来西亚现在400多例确诊病例,你可以说是因为那边天气炎热。上海有350多例,死亡3例,而且这三个的病人年龄有多大?第1个89岁,第2个78岁,第3个病人是重度肥胖合并心脏病。举这些例子是想说明什么问题呢?跟SARS比起来,这个病的级别真的很小。

问:新冠肺炎病毒的危害在哪里?

答:因为它没有SARS厉害,所以在早期根本无法识别。有可能症状很轻微,你根本感觉不到,所以你会在你的周边看到一些人可能没有症状,或者有很轻微的症状,比如低烧,用体温计可能都不一定量的清楚。这会导致什么情况?

因为症状不明显,所以患者会四处走动,比如刚才说到的在德国前段时间一个室内的活动,参与人数达1000多,当中就混有了这样的病例。可能他当天去的时候,已经稍感不适,但是他觉得症状不明显仍然坚持去参加了,继而传染给更多人,因为这个时候它的传播性仍然是非常大的。

但如果是SARS情况就完全不是这样。因为2至3天内即会出现较为严重症状,从生病到重症的时间很短,因此一患病基本就无法出门行动,还怎么传染?

所以特别厉害的病毒反而传播性没有这么快、没有这么广。新冠病毒的特点在于它并不是我们想象的那么厉害,但是它的传播性极强,强到什么程度呢?

2009年爆发的美国和墨西哥的大流感,当时也波及到欧洲。美国几千万人感染,但病死率很低,是新冠肺炎病死率的十分之一,也就是0.1%至 0.2%。当时全球一开始也是十分恐惧,采取了非常积极的防控措施,后来觉得病死率不高,很快就放弃积极的防控措施了。当时很多人感染,但是感染了以后大部分都没事。这样你就能理解这次为什么会出现这么多自相矛盾的看法。有些国家觉得很凶猛,有些国家觉得还可以,更多的国家一开始觉得没什么,但是现在觉得不行,于是就开始采取更加积极的防控措施了。

问:这些病例什么时候能得到大幅度的控制?

答:预计今年夏天大多数病例能得到很好的控制,疫情会经历一个低谷。但是过了夏天,到下一个冬天是不是再复发,现在不好说。过了夏天以后病人会减少,但是一直会有散发的零星病人出现,延续到今年冬天,然后到了明年春天,又有可能有一个小的高峰,然后慢慢再下来。这当中还不排除和对面的南半球进行交流,因为北半球夏天病例变少,但是南半球是冬天,也会相互输送病例。来来回回,就算持续一两年也是正常的。但我们要相信这么多年这么多次,我们都过来了。所以这一次一定也会挺过来的,肯定的。

问:还有就是如果我生病了以后,我的风险有多高,我怎么办?

答:这是今天大家极为关注的问题。当然最好的办法是你不生病。不生病的可能性有多大?以中国人的聪明才智,我们其实完全可以尽量做到不生病。如果你是一个负责任的人,正确地做好了自身的防护,我认为感染的风险是极低的。新冠肺炎的感染风险只出现在密切接触时,不接触就没有风险。请大家自问:在这个时间节点,你能不能避免掉所有不必要的社交活动?如果你说你不能避免社交活动,那你又谈什么回国呢?回国不是更和德国的社会关系和交往都断掉了吗?因此减少接触频度可以大大降低患病风险.

问:怎样理解德国的防疫政策?

答:在网络上我们也看到很多关于疾病的防控,大家看到英国好像开始启用群体免疫。德国的总理说,最终有60-70%的人会感染。

这样理解德国和英国的防疫政策并不恰当,特别是德国,德国是有一个非常厉害的罗伯特•科赫研究所。今天德国做出的决策,是经过深思熟虑的。我们今天在这里,就说不同的国家采取的不同策略,是怎么考虑的?在这种考虑的前提下,我们怎么样才能采取对我们自己最有利的策略,这是今天我们要探讨的一个问题。现在正在德国学习的学生,还有大量的中资企业人员,这个群体属于知识水平非常高的,而且都是基于事实能够做判断的人。

今天在这里我先简单回顾一下中国这次疫情防控的情况,再简单回顾一下各个国家做的工作有什么区别,还要简单回顾一下欧洲的情况是怎么样的,并对将来的疫情做一个大概的预估。

将来的疫情其实一直在动态的变化过程当中,谁的预估都有可能会出错,疫情发展不是今天这个时间节点能够做出精确预判的,为什么这么说?

因为每个国家所采取的策略每天都在变,但是有个比较好的趋势是大家都是变得越来越积极。只要各个国家的策略都变得越来越积极,那么国际上的疫情最终得到有效的防控事实上只是个时间问题。是今年夏天结束,还是年底结束,是明年的夏天结束,还是明年的年底结束,事实上这些问题都跟我们在全球范围内采取的疫情防控策略有关!

此次疫情爆发以后,我国的科研机构是从1月1日开始,事实上只花了5至7天的时间,把这个疾病给弄清楚了,这个速度在历史上是非常快的。2003年SARS爆发时我们没有这么快,这一次在1月1号至7号之间,国家就把该病毒序列拿出来,并于1月10日向全世界公布。

有些一开始就认为疫情很凶猛的国家,防控非常积极,以新加坡为例,一开始采取的就是严格的管理措施。哪怕是现在它都比德国以及大多数欧洲国家做得更严格。新加坡有接近800个可以处理这些发热病人的门诊并为其提供帮助,只要有病人出现,会立刻去追踪这些病人,传染了哪些人,跟哪些人接触,做得很到位。这一点它同我们中国的城市,比如上海和北京做法大部分相似。

我在前面提到,这个病毒没有SARS厉害,传播性跟流感差不多,一开始大家认为病死率1%没问题,但是很快问题来了。问题在哪里呢?

这么多人生病一定会有很多重症的,所以重症的比例就会达20%左右。其实这些重症病人,按照今天的上海和德国的情况,哪怕重症病人,大多数经过治疗会痊愈。但当城市有几万人同时生病时,城市的容量是有限的。新加坡一直把自己的发烧病人数量控制在几百个,出现一个即处理一个。

当一个城市有大量病人同时出现的时候,最大的一个问题是床位被占满,造成重症病人住不进去滞留在外,这是造成病死率特别高的一个原因。很多重症病人需要建立非常好的氧气治疗,这是一个复杂的体系,轻症的病人只要一个鼻导管就可以了,重症病人可能要用呼吸机,特别重的病人可能还要用人工肺。德国采购了1万台呼吸机,这是什么概念?

一般来讲,需要用呼吸机的病人大概是病人总数的5%。比如说上海350个病患中最终用呼吸机的可能也就是20多个。假设采购了1万台呼吸机,这还不包括德国现有的呼吸机,如果10%的人需要用呼吸机,那么至少可以满足10万个病人中极重症患者的需要。德国现在采购呼吸机的规模相当于至少为10万个以上发病人数级别而准备的。

德国已经采取了一系列措施,包括学校关闭等。德国的病死率不到0.5%,这跟医生的水平关联不大,主要取决于疾病管理以及医疗资源管理。如果疫情进一步扩散,德国的罗伯特·科赫研究所是地球上最好的临床微生物的实验室之一,拥有100多年的历史。再过几天是3月24日,是世界结核病日。结核分枝杆菌是由罗伯特·科赫发现的。如果该研究所同德国政府一起来制定防控策略,一定会根据疫情走向来做相应的调整。

在中国武汉这种情况是国家在病人大量出现以后采取的当时最为正确的做法。再看上海和北京,现在已经开始恢复上班都有一段时间了,如果当时不是春节,像上海这样输入病人一开始还不多的时候,我们是不是会采取停工停产,关闭学校等措施呢?其实现在也不好断定。当时遇到一个最好的机会是春节。赶上春节这个时间,当时我就告诉大家在家里闷两周,因为这个病基本上两周如果不发病,就证明你不是病人,如果发病则到医院就诊。中国大多数城市就采取这一措施,两周不够,就再闷两周,这个问题就完全解决了。

今天中国很多城市没有病例了,这个数据有没有错,完全不需要怀疑,我们都闷在家四周了。我了解上海所有大型综合性医院的检测情况,这几周下来确无新增病例,很大程度上是因为赶上了春节,我们成功地闷掉了这个疾病。那么现在呢,我们现在在抓紧复工。

现在除了部分州以外,德国大多数城市病例数都是个位数的。你说德国是采取中国在春节时候我们停止所有活动的策略呢,还是采取今天新加坡维持正常商业运转的策略呢?其实新加坡的医疗体系也是学欧洲与美国的,只不过这个国家凝聚了亚洲和欧洲的智慧,就等于欧洲的医疗体系,加上亚洲人的城市管理和亚洲人民的配合,把这些东西方智慧完美地整合了。德国是否要采取中国的做法?第一,目前德国没有达到中国的严重程度。第二,没有遇到春节这样的时间节点,这都同疫情处在什么阶段有关系。

按德国目前的情况来看,除了北威州病例数比较多,德国境内南部几个州稍微多一点外,大多数城市病例数并不是非常多,且采取有症状出来一个治疗一个的管控策略,到目前阶段是符合科学的。

如果这个阶段德国完全采取中国的措施,马上会面临问题。柳叶刀杂志上面发了一篇文章,讲的是有道理的,如果要做这样的事,得全世界同步。如果北威州这么做了,汉堡、柏林没有采取同样措施,努力就会白费。

疫情现在在德国等国家将来相当长的一段时间是散发态势。如果全世界都呈散发态势,那么疫情就会延长。因为如果这个疾病要在非常短期的要把它搞定,就一定要采取极为激烈的手段。中国一开始就采取最为积极的措施,这跟德国所处的疫情阶段不同是有关系的。中国采取的措施是负责任的做法,我们当时想法非常美好,大家都知道中国人民的特点是善良,我们当时的想法就是我们就是日子不过了,也要把疫情给控制好。而且我们也做到了,至少我们的责任尽到了。

但是今天德国也好,其他国家也好,就算德国采取了非常积极的手段,如果周边别的国家没有采取,德国也仍然会面临输入的风险。中国现在也是面临这样的输入性风险,跟德国是一样的。所以大家不要觉得现在德国形势很差,中国形势很好,中国每天也都在面临输入性风险,各国都是。

现在北威州已经采取了学校停课,娱乐场所关闭,取消非必要性的聚集,非必要的采购等措施来放慢大家的生活节奏。这个思路我很久以前就提出来过。放慢民众生活节奏后,有些已经感染的病人会一个个冒出来,这些冒出来的全是散发病例。以现在德国的医疗体系,对于散发病例是有能力处理的。


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